Синоними:Анабактил, Геоопен, Микроцилин, Пиопен. Полусинтетичен пеницилин широк обхватдействие (вижте фигурата по-долу). Получен през 1967г

Физикохимични характеристики

Ди натриева сол 6-(α-карбокси-α-фенилацетамидо)-пенициланова киселина, α-карбоксибензилпеницилин. Обща формула: C 17 H 16 N 2 Na 2 O 6 S. Молекулно тегло 422,4.

Динатриевата сол на карбеницилин е бял хигроскопичен прах, силно разтворим във вода (850 mg/ml при pH 6,0-8,0). Бързо намалява активността кисела среда: полуживотът в разтвори при pH 2,0 и температура 21 ° C е около 140 минути, при 37 ° C - 30 минути. Разтвор на 1 g от лекарството в 2 ml вода при 5 ° C в продължение на 5 дни остава активен.

Антимикробно действие

Карбеницилинът има широк спектър на действие антимикробно действие, е активен срещу повечето грам-положителни и грам-отрицателни микроорганизми (вижте таблицата по-долу).

Антимикробен спектър на карбеницилин в сравнение с ампицилин и бензилпеницилин

Микроорганизми	MIC, mcg/ml
	карбеницилин	ампицилин	бензилпеницилин1
Грам положителен
Staphylococcus aureus (продуциращ пеницилиназа)	5 - 25 или повече	Устойчив	Устойчив
Staphylococcus aureus (не произвежда пеницилиназа)	0,5—2,5	0,05—0,5	0,03—0,1
Streptococcus pyogenes	0,15—0,25	0,02	0,01
Streptococcus feecalis	2,5 - 50 или повече	1,25	2,5
Streptococcus viridans	1,25	0,01	0,01—0,1
пневмокок	0,15—0,5	0,02	0,015
Clostridia spp.	0,25—1	0,02—0,1	0,01—0,1
Грам-отрицателни
Neisseria gonorrhoeae	0,05	0,02	0,006—1,5
Neisseria meningitidis	0,02	0,01—0,05	0,01—0,3
хемофилус инфлуенце	0,5	0,25—1	0,5—2—30 и повече
Klebsiella pneumoniae	250	>100	>100
Ешерихия коли	2,5 - 25 или повече	0,8—10 или повече	50
Salmonella Typhi	5	0,25 — 3	3-100 и повече
Shigella spp.	5	2,5	>25
Proteus mirabilis	2,5—5	1,25—10	5-25 или повече
Proteus morganii	2,5—12,5	50	>100
Протей вулгарис	5—12,5	50	>100
Proteus rettgeri	2,5—12,5	50	>100
Pseudomonas aeruginosa	62,5—100 и повече	100-250 и повече	100-250 и повече
Холерен вибрион	2,5	2,5	2,5

1 IPC на бензилпеницилин се дава в единици / ml.

Основната разлика между карбеницилин и други пеницилини, по-специално от антимикробното действие на ампицилин, близък до него в спектъра, е неговата активност срещу Pseudomonas aeruginosa. MIC на карбеницилин по отношение на повечето щамове на този микроорганизъм варира от 6,2-100 μg / ml; честотата на откриване на щамове, естествено резистентни към антибиотика, е 10–20%. По-голямата част от щамовете на Pseudomonas spp., които не принадлежат към видовете Ps, са резистентни към действието на карбеницилин. аеругиноза.

"Рационална антибиотична терапия"
С. М. Навашин, И. П. Фомина

При интрамускулно инжектиране дневната доза карбеницилин за възрастни е 4-8 g, за деца 50-100 mg / kg. Дневната доза се разделя на 4-6 единични приема. За интрамускулна инжекция 1 g от лекарството се разтваря в 2 ml вода за инжекции. Дневната доза на интравенозния карбеницилин за възрастни е 20-30 g, за деца 250-400 mg / kg. За интравенозно приложение се използва разтвор с концентрация ...

При заболявания, придружени от нарушение отделителна функциябъбреците, кинетиката на карбеницилин се променя: с остатъчен азот в кръвта над 100 mg%, концентрацията на антибиотика след интравенозно приложение в доза от 1 g е 10-15 пъти по-висока от наблюдаваната в нормата и след 5 часа все още е 90 μg / ml. При тези условия T 1/2 се удължава до 10-15 часа и при едновременна чернодробно-бъбречна недостатъчност ...

Карбеницилинът е киселинно лабилен, неговата абсорбция при перорално приложение е незначителна. Основните методи за употреба на антибиотици са мускулно и венозно приложение. Максимална концентрацияв кръвния серум с въвеждането на 1 g карбеницилин интрамускулно, достига се 30 минути-1 час след приложение (15 минути след интравенозно) с рязък спадс 4-6 ч. Зависимостта на нивото на антибиотик в кръвта от стойността на ...

Карбеницилинът се характеризира със значителна активност срещу стрептококи, пневмококи, които не образуват стафилококова пеницилиназа, по-ниска по тежест от бензилпеницилин и ампицилин. Антибиотикът се унищожава от стафилококова пеницилиназа и не засяга бензилпеницилин-резистентните пеницилиназообразуващи стафилококи. Карбеницилинът е активен срещу всички видове Proteus (Proteus mirabilis, Proteus vulgaris, Proteus rettgeri, Proteus morganii), резистентни към други антибиотици. Въпреки това, устойчивите на ампицилин...

Търговско наименование

Карбеницилин

Международно име

Карбеницилин (Карбеницилин)

Групова принадлежност

Антибиотик, полусинтетичен пеницилин

Описание активна съставка

Карбеницилин

Доза от

Прах за разтвор за интравенозно и интрамускулно инжектиране, прах за разтвор за интрамускулно инжектиране

фармакологичен ефект

Широкоспектърен антибиотик от групата на полусинтетичните пеницилини за парентерално приложение. Действа бактерицидно (нарушава синтеза на клетъчната стена на микроорганизмите). Активен срещу грам-положителни и грам-отрицателни микроорганизми, вкл. Pseudomonas aeruginosa, Proteus spp. (индол-положителни щамове), някои анаеробни микроорганизми. Унищожава се от пеницилиназа.

Показания

Бактериални инфекциипричинени от чувствителна микрофлора (включително тежки смесени аеробно-анаеробни инфекции): сепсис, перитонит, инфекции на тазовите органи, пикочните и жлъчните пътища, пневмония, емпием на плеврата, колиентерит, менингит, мозъчен абсцес, инфекции на кожата и меките тъкани, гнойни усложненияслед хирургични интервенциии раждане инфектирани изгаряния, отит на средното ухо.

Противопоказания

Свръхчувствителност (включително към др бета-лактамни антибиотици), бременност, CHF, артериална хипертония, бронхиална астма, екзема, язвен колит, ентерит, хронична бъбречна недостатъчност, ангиоедем, кървене (включително анамнеза).

Странични ефекти

Алергични реакции: уртикария, анафилактичен шок, хиперемия на кожата, ангиоедем, ринит, конюнктивит, еозинофилия, отстрани храносмилателната система: гадене, повръщане, коремна болка, повишена активност на чернодробните трансаминази, дисбактериоза, псевдомембранозен ентероколит. От страна на хемопоетичните органи: анемия, тромбоцитопения, левкопения, неутропения. От пикочната система: хиперкреатининемия, интерстициален нефрит. Други: треска, артралгия, хипокалиемия и хипернатриемия (при използване във високи дози), хеморагичен синдром, епилептиформни припадъци, кандидоза, хиповитаминоза. С / m въвеждане - болезненост на мястото на инжектиране; с / в увода - флебит.

Начини на приложение и дози

Въведете в / m или / в. Възрастни с тежки инфекции пикочните пътища- в / в капково, в доза от 200 mg / kg / ден. При неусложнени инфекции на пикочните пътища - в / m, 1-2 g на всеки 6 ч. При сепсис, менингит, тежки инфекции респираторен тракт, генерализирана инфекция на меките тъкани - в дневна доза 400-500 mg / kg, в / в капково или в няколко инжекции. Максималната дневна доза е 40 г. При гонореална инфекция на урогениталния тракт - еднократно интрамускулно за мъже - 2 г, за жени - 4 г. За деца - мускулно в доза 50-100 mg / kg / ден и интравенозно дневно доза от 250-500 mg / kg (честота на приложение - на всеки 6 часа; възможна е продължителна инфузия). Новородени с тегло до 2 kg: IM или IV, 75 mg/kg на всеки 12 часа през първата седмица от живота и след това 75 mg/kg на всеки 8 часа Новородени с тегло 2 kg или повече: / m или / in, 75 mg / kg на всеки 8 часа през първата седмица, а след това - 75 mg / kg на всеки 6 часа. бъбречна недостатъчностувеличете интервалите между инжекциите.

специални инструкции

По време на лечението е необходимо да се контролира протромбиновото време и частичното тромбопластиново време, т.к. карбеницилин инхибира тромбоцитната агрегация. Може да се изисква определяне на концентрацията на K + или Na + в кръвния серум на периодични интервали при пациенти с нисък резерв на K + и при тези, които получават цитотоксични лекарства или диуретични лекарства едновременно с високи дози антибиотици, тъй като хипокалиемия и хипернатриемия може да се развие (поради високо съдържание Na+ в препарата). Концентрацията на Na+ в препарата е приблизително 4,7-5,3 mmol/g, но може да достигне 6,5 mmol на 1 g карбеницилин. Това трябва да се има предвид при изчисляване на общия дневен прием на Na + в организма при пациенти с ограничен прием. Карбеницилин може да се инжектира в ставната кухина, интраплеврално, да се използва за инхалация, за промиване на кухини. Разтворите се приготвят непосредствено преди приложение. При интрамускулно приложение да не се инжектират повече от 2 g на едно и също място.

Взаимодействие

Не смесвайте в една спринцовка с аминогликозиди. При пациенти, които имат свръхчувствителносткъм пеницилини са възможни кръстосани алергични реакции с цефалоспоринови антибиотици. Подобрява действието на индиректни и директни антикоагуланти, антиагреганти и фибринолитици. Увеличава шанса странични ефектикогато се комбинира с НСПВС. Тежестта на бактерицидния ефект се намалява бактериостатично активни антибиотици(тетрациклинови антибиотици, макролиди, хлорамфеникол). Намалява ефекта на аминогликозидите, аминогликозидите намаляват активността на лекарството. Лекарствата, които блокират тубулната секреция, повишават плазмената концентрация на карбеницилин.

Geopen (Geopen), Кариндацилин (Carindacillin).

Състав и форма на освобождаване

Карбеницилин натриева сол. Таблетки (500 mg).
Динатриева сол на карбеницилин. Сухо вещество за инжектиране (500 mg).

фармакологичен ефект

Карбеницилинът е полусинтетичен широкоспектърен пеницилинов антибиотик. Действа бактерицидно. Силно активен срещу грам-отрицателни микроорганизми, включително Pseudomonas aeruginosa, всички видове Proteus, някои анаеробни микроорганизми.

Въпреки това, устойчивите на ампицилин Pr. mirabilis са резистентни към карбецилин. По отношение на други грам-отрицателни микроорганизми (Salmonella, Shigella, Escherichia coli, Haemophilus influenza), както и Serratia marcescens и Enterobacter, активността на карбеницилин е подобна на тази на ампицилин. Показва активност срещу грам-положителни коки - стафилококи и стрептококи (с изключение на щамове, образуващи пеницилиназа). Киселинно устойчив.

Показания

Инфекциозни и възпалителни заболявания (включително сепсис, перитонит, инфекции на дихателните пътища, инфекции на пикочните пътища), причинени от микроорганизми, чувствителни към лекарството.

Приложение

Дозата се определя индивидуално в зависимост от местоположението и тежестта на инфекцията, чувствителността на патогена. При тежки случаи на заболяването на възрастни се предписва дневна доза от 20-30 g интравенозно (бавно) или капково, максималната дневна доза е 40 g, честотата на приложение е 4-6 r / ден, интервалите между инжекциите са 4-6 ч. Продължителност i/v струйна инжекция- 3-4 минути, венозна инфузия - 30-40 минути.

При продължителност на интравенозните инфузии над 40 минути може да не се постигне необходимата терапевтична концентрация. При инфекции на пикочните пътища лекарството се предписва интрамускулно на 1-2 g на всеки 6 часа.

При гонореална инфекция на урогениталния тракт IM се прилага еднократно 2 g за мъже и 4 g за жени. За деца дневната доза при мускулно приложение е 50-100 mg/kg, а при венозно приложение - 250-500 mg/kg. Честотата на приложение е на всеки 6 ч. Продължителността на лечението се определя индивидуално (до 14 дни).

В случай на нарушение на екскреторната функция на бъбреците, дозите на лекарството се намаляват и интервалите между инжекциите се увеличават. При скорост на CC под 30 ml / min, лекарството трябва да се прилага на възрастни в / в 2 g на всеки 6-8 часа.

Безопасността на употреба по време на бременност, кърмене и при деца не е установена. Лекарството може да се прилага интраартикуларно, интраплеврално, използва се за инхалация, за измиване на кухини. Възможна е кръстосана резистентност с цефалоспорини.

Не смесвайте карбеницилин и аминогликозидни антибиотици в една и съща спринцовка. Разтворите на карбеницилин се приготвят само преди приложение. Високите дози могат да причинят смущения електролитен баланси хипокалиемия.

Страничен ефект

Алергични и имунни реакции: уртикария, еритема, ангиоедем, ринит, конюнктивит, рядко - анафилактичен шок. В редки случаи има болки в ставите, еозинофилия, тромбоцитопения, левкопения, неутропения, преходно повишаване на активността на чернодробните трансаминази в кръвта.

Възможни са нарушения на функциите на PS органите, невротоксични ефекти, хеморагичен синдром (с нарушена бъбречна екскреторна функция). Може да се развие суперинфекция с карбеницилин-резистентни организми. При i / m приложение се наблюдава болка на мястото на инжектиране; с / в - възможно е развитието на флебит.

Не забравяйте да се консултирате с Вашия лекар, преди да приемете това лекарство.

Международно име

Карбеницилин (Карбеницилин)

Фармакологична група

Антибиотик, полусинтетичен пеницилин (84)

Активни съставки

Карбеницилин

Доза от

прах за разтвор за интравенозно и интрамускулно инжектиране, прах за разтвор за интрамускулно инжектиране

Фарм.Действие

Широкоспектърен антибиотик от групата на полусинтетичните пеницилини за парентерално приложение. Действа бактерицидно (нарушава синтеза на клетъчната стена на микроорганизмите). Активен срещу грам-положителни и грам-отрицателни микроорганизми, вкл. Pseudomonas aeruginosa, Proteus spp. (индол-положителни щамове), някои анаеробни микроорганизми. Унищожава се от пеницилиназа.

Използване

Бактериални инфекции, причинени от чувствителна микрофлора (включително тежки смесени аеробно-анаеробни инфекции): сепсис, перитонит, инфекции на тазовите органи, пикочните и жлъчните пътища, пневмония, емпием на плеврата, колиентерит, менингит, мозъчен абсцес, инфекции на кожата и меките тъкани, гнойни усложнения след оперативни интервенции и раждане, инфектирани изгаряния, възпаление на средното ухо.

Противопоказания за употреба

Свръхчувствителност (включително към други бета-лактамни антибиотици), бременност, ХСН, артериална хипертония, бронхиална астма, екзема, улцерозен колит, ентерит, ХБН, ангиоедем, кървене (включително анамнеза).

Възможни странични ефекти

Алергични реакции: уртикария, анафилактичен шок, зачервяване на кожата, ангиоедем, ринит, конюнктивит, еозинофилия От храносмилателната система: гадене, повръщане, коремна болка, повишена активност на "чернодробните" трансаминази, дисбактериоза, псевдомембранозен ентероколит. От страна на хемопоетичните органи: анемия, тромбоцитопения, левкопения, неутропения. От отделителната система: хиперкреатининемия, интерстициален нефрит. Други: треска, артралгия, хипокалиемия и хипернатремия (когато се използват във високи дози), хеморагичен синдром, епилептиформни припадъци, кандидоза, хиповитаминоза. С / m въвеждане - болезненост на мястото на инжектиране; с / в увода - флебит.

Дози и начин на приложение

Въведете в / m или / в. Възрастни с тежки инфекции на пикочните пътища - интравенозно, в доза 200 mg / kg / ден. При неусложнени инфекции на пикочните пътища - интрамускулно, 1-2 g на всеки 6 ч. При сепсис, менингит, тежки инфекции на дихателните пътища, генерализирани инфекции на меките тъкани - в дневна доза от 400-500 mg / kg, интравенозно капково или в няколко инжекции. Максималната дневна доза е 40 г. При гонореална инфекция на урогениталния тракт - еднократно интрамускулно за мъже - 2 г, за жени - 4 г. За деца - мускулно в доза 50-100 mg / kg / ден и интравенозно дневно доза от 250-500 mg / kg (честота на приложение - на всеки 6 часа; възможна е продължителна инфузия). Новородени с тегло до 2 kg: IM или IV, 75 mg/kg на всеки 12 часа през първата седмица от живота и след това 75 mg/kg на всеки 8 часа Новородени с тегло 2 kg или повече: / m или / in, 75 mg / kg на всеки 8 часа през първата седмица и след това 75 mg / kg на всеки 6 ч. Пациентите с бъбречна недостатъчност увеличават интервалите между инжекциите.

Други инструкции

По време на лечението е необходимо да се контролира протромбиновото време и частичното тромбопластиново време, т.к. карбеницилин инхибира тромбоцитната агрегация. Може да се изисква определяне на концентрацията на K + или Na + в кръвния серум на периодични интервали при пациенти с нисък резерв на K + и при тези, които получават цитотоксични лекарства или диуретични лекарства едновременно с високи дози антибиотици, тъй като хипокалиемия и хипернатриемия може да се развие (поради високото съдържание на Na + в лекарството). Концентрацията на Na+ в препарата е приблизително 4,7-5,3 mmol/g, но може да достигне 6,5 mmol на 1 g карбеницилин. Това трябва да се има предвид при изчисляване на общия дневен прием на Na + в организма при пациенти с ограничен прием. Карбеницилин може да се инжектира в ставната кухина, интраплеврално, да се използва за инхалация, за промиване на кухини. Разтворите се приготвят непосредствено преди приложение. При интрамускулно приложение да не се инжектират повече от 2 g на едно и също място.

Взаимодействие

Не смесвайте в една спринцовка с аминогликозиди. При пациенти със свръхчувствителност към пеницилини са възможни кръстосани алергични реакции с цефалоспоринови антибиотици. Подобрява действието на индиректни и директни антикоагуланти, антиагреганти и фибринолитици. Увеличава вероятността от странични ефекти, когато се комбинира с НСПВС. Тежестта на бактерицидния ефект се намалява от бактериостатични антибиотици (тетрациклинови антибиотици, макролиди, хлорамфеникол). Намалява ефекта на аминогликозидите, аминогликозидите намаляват активността на лекарството. Лекарствата, които блокират тубулната секреция, повишават плазмената концентрация на карбеницилин.

Обърнете внимание на! Преди да използвате който и да е лекарстваопределено трябва да се консултирате с вашия лекар!

Карбеницилин

латинско име

Карбеницилин

химическо наименование

6-[(Карбоксифенилацетил)амино]-3,3-диметил-7-оксо-4-тиа-1-азабициклохептан-2- карбоксилова киселина(и като динатриева сол)

Брутна формула

C17H18N2O6S

Фармакологична група

Пеницилини

Нозологична класификация (МКБ-10)

CAS код

4697-36-3

Характеристика

Полусинтетичен антибиотик от пеницилиновата група. Киселинно устойчив, унищожен от бета-лактамази.

Карбеницилин. Молекулно тегло 378.40.

Динатриева сол на карбеницилин. Прах или пореста маса с бял или почти бял цвят бял цвят. Хигроскопичен. Лесно разтворим във вода, бавно в етанол, практически неразтворим в етер и хлороформ. Молекулно тегло 422,36.

Фармакология

Фармакологични действие - антибактериалноширокоспектърно, бактерицидно.

Ацетилира мембранно свързания ензим транспептидаза, блокира пропускливостта и синтеза на пептидогликани на клетъчната стена, причинявайки осмотична нестабилност на микроорганизма.

Силно активен срещу грам-отрицателни бактерии, вкл. Pseudomonas aeruginosa, Proteus spp. (индол-положителни щамове), някои анаеробни бактерии. Активен е и срещу грам-положителни микроорганизми. Не засяга щамове стафилококи, които разрушават пеницилиназата. Не се препоръчва употребата при инфекции, причинени от грам-положителни микроорганизми.

След / m приложение Cmax се достига след 1 час, 50-60% се свързва с протеини в кръвта. Прониква в тъкани и телесни течности, включително перитонеална течност, жлъчка, плеврален излив, течност от средното ухо, чревна лигавица, жлъчен мехур, бели дробове, гениталии. Само малка част (около 2%) претърпява биотрансформация в черния дроб. T 1/2 е 1-1,5 ч. Екскретира се главно чрез бъбреците (60-90% непроменен), създавайки висока концентрацияв урината. Преминава през плацентата и навлиза кърма(в ниски концентрации).

Приложение

Бактериални инфекции, причинени от чувствителни микроорганизми, вкл. инфекции на тазовите органи, пикочните и жлъчните пътища, перитонит, сепсис, септицемия, пневмония, костно-ставни инфекции, инфекциозни и възпалителни заболявания на кожата и меките тъкани, менингит, мозъчен абсцес, гнойни усложнения след оперативни интервенции и раждане, инфектирани изгаряния , среден отит.

Противопоказания

Свръхчувствителност, вкл. към други бета-лактамни антибиотици, хронична сърдечна недостатъчност, артериална хипертония, бронхиална астма, екзема, ангиоедем, кървене (включително анамнеза), улцерозен колит, ентерит, хронична бъбречна недостатъчност.

Употреба по време на бременност и кърмене

Безопасност при употреба по време на бременност и по време на кърменене е инсталирано.

Странични ефекти

Отстрани на сърдечно-съдовата системаи кръв (кръвообразуване, хемостаза): тромбоцитопения, неутропения, левкопения, хеморагичен синдром.

От храносмилателния тракт: гадене, повръщане, коремна болка, повишена активност на чернодробните трансаминази, дисбактериоза, псевдомембранозен колит.

Алергични реакции: уртикария, еритема, ангиоедем, ринит, конюнктивит, ангиоедем, анафилактичен шок, еозинофилия.

Други: интерстициален нефрит, епилептични припадъци, хиповитаминоза, вагинална кандидоза; суперинфекция, причинена от резистентни на карбеницилин микроорганизми, промени в нивата на натрий и калий в кръвта (при въвеждане на високи дози); локални реакции: при интрамускулно инжектиране - болезненост на мястото на инжектиране, при интравенозно инжектиране - флебит.

Взаимодействие

Засилва ефектите на директните и индиректни антикоагуланти, антиагреганти и фибринолитици. Увеличава вероятността от странични ефекти, когато се комбинира с НСПВС. Несъвместим (бактерициден ефект) с бактериостатици (тетрациклинови антибиотици, макролиди, хлорамфеникол). Не смесвайте в една спринцовка с аминогликозиди.

Дозировка и приложение

В / м, в / в (поток или капково). Дозовият режим е индивидуален, начинът на приложение и дозите се определят от тежестта и локализацията на инфекцията, чувствителността на патогена към карбеницилин.

За i / m приложение 1 g се разтваря в 2 ml вода за инжекции; за интравенозно приложение се използва разтвор с концентрация не повече от 1 g / 10 ml 5% разтвор на глюкоза или изотоничен разтворнатриев хлорид със скорост на инжектиране 60 капки / мин (разтворите се приготвят непосредствено преди приложение).

V / m, възрастни - 4-8 g / ден, деца - 50-100 mg / kg / ден в 4-6 инжекции.

В / в, възрастни - 20-30 g / ден, деца - 250-400 mg / kg / ден в 6 инжекции. Продължителността на лечението зависи от формата и тежестта на заболяването и е средно 10-14 дни. В случай на нарушена бъбречна функция, намалете дозата и увеличете интервала между инжекциите (на ниво остатъчен азотнад 100 mg% или Cl креатинин под 30 ml/min - възрастни 2 g на всеки 6-8 часа).

Предпазни мерки

Преди парентерално приложение на лекарството е задължителен интравенозен тест за индивидуална чувствителност с 0,1 ml от лекарството. Резултатите от теста се оценяват след 30 минути. В случай на външен вид алергични реакциипо време на терапията е необходимо да се отмени лекарството и да се проведе десенсибилизираща терапия. Карбеницилин може да удължи времето на кървене. При парентерално приложение може да е необходимо да се определи времето на кървене и нивата на K + и Na + йони в кръвния серум.

При пациенти с увредена бъбречна функция може да се наложи намаляване на дозата (трябва да се наблюдават за признаци на хеморагични усложнения).

При интрамускулно приложение да не се инжектират повече от 2 g на едно и също място.